Pitanje za neke P. jezike

[Doc_Holiday]

Lisp i Perl verovatno ne zelis da znas.

sto perl? vole ga ljudi regularni izrazi, parsiranje fajlova ovo ono?

[trooper]

Za Javu se slažem, jer mislim da u nekim stvarima preteruje jer previše forsira patterne i ima veoma raslojenu arhitekturu - što je često previše kada želimo da napišemo "programče na brzinu". Also, GUI toolkiti u Javi su mi uvek izazivali košmare, a Java IDE paketi su mi ostavljali psihičke traume.

Sta te sprecava da u Javi napravis programce na brzinu ?

Sprečava me to što da bih učitao string iz baze i upisao u fajl treba da instanciram jedno osamnaest objekata i da imam jedno tridesetpet try-catch blokova.

Ovo ostalo stoji mada ko josh koristi javu za desktop-aplikacije (ne kazem da nema uspesnijih primera tipa JDownloader) ?

a za šta ljudi koriste javu, a da im ne treba GUI?

Eclipse je skroz fin paket

ok

[Electro]

a za šta ljudi koriste javu, a da im ne treba GUI?

Appleti i JavaME?

[trooper]

se šta? koriste iz komandne linije?

[j.perovic]

[risk]

perl vs. python
python isto radi lepo regexe samo sto mi se cini da je lakse napisati citak kod, ali to je verovatno subjektivno.

Java --- servleti, business processing. ..fora sa javom je sto developer moze na svom puny workstation-u da radi unit testove pre nego sto deployuje nesto na server, a i eclipse pise preko 50% koda sam.

Kad ste vec pomenuli razne framework-e.
Sta mislite o Qt-u ? On dosta offsetuje neke C++ stl strukture + ima svoj gui, sa stanovista alternative .net-u i jre-u.

[stanke]

Sprečava me to što da bih učitao string iz baze i upisao u fajl treba da instanciram jedno osamnaest objekata i da imam jedno tridesetpet try-catch blokova.

Ovo ostalo stoji mada ko josh koristi javu za desktop-aplikacije (ne kazem da nema uspesnijih primera tipa JDownloader) ?

a za šta ljudi koriste javu, a da im ne treba GUI?

Mozda grešim ali Java se u 90% slučajeva koristi na serverskoj strani. Za GUI flex, html+css šta god.
Verujem da je tvoja frustracija usmerena ka swing frameworku.

Što se tiče Jave meni lično je problem veliki broj zastarelih metoda i klasa koje rade iste stvari,
zadržanih zbog kompatibilnosti sa prethodnim verzijama.

Ako ti treba 18 objekata i 35 try catch blokova mora da radiš nešto loše tu šalim se troop.

@Electro
Au johnny pwnovali su te u svakom postu

[digivampire]

Kad ste vec pomenuli razne framework-e.
Sta mislite o Qt-u ? On dosta offsetuje neke C++ stl strukture + ima svoj gui, sa stanovista alternative .net-u i jre-u.

Qt je ubedljivo by far najbolji framework na kome sam imao prilike da radim!

Gui je absolutno savrshen. Nema preteranog kodiranja, sve je logichno, dokumentacija im je fenomenalna. Platformski nezavistan (aplikaciju koju razvijamo nekih 3 meseca u Visual Studio-u sa Qt Assistentom sam prebacio na Linux i Qt creator koja se rekompajlirala bez da sam pipnuo source code u roku od jednog sata (dok sam podesio external libs)).

Mozda najvecji svrsh vezan za Qt je genijalna ideja sa Signal/Slotovima kao generalnog mehanizma call back poziva. Svaka klasa koja nasledi QObject moze da definishe metode specijalno nazvane slotovima. Isto tako svaka klasa koja nasledjuje QObject moze da poshalje signal. Qt framework omogucjava da se povezu signali i slotovi tako da kada emitujesh neki signal sa podacima svi odgovarajucji slotovi koji su povezani na taj signal budu pozvani. Raditi u GUI-u sa ovom metodologijom je prava milina posebno kada u prichu udju thread-ovi (signal/slot mehanizam moze biti queued tj. prelazi izmedju threadova).

Konachno, posebna ekstaza je kada shvatite da sa DBus-om, signal/slot paradigma moze da se proshiri na interprocess communication, bez da se BILO SHTA od tvog koda promeni. I dalje radish "emit mySignal(params)" i magichno neki drugi process dobije event i pozove "mySlot(params)".

Ima josh mnogo stvari koje bih mogao da pomenem ali meh verovatno sam vecj smorio ljude tako da koga zanima moze da prochita vishe na interwebzu.

[Electro]

se šta? koriste iz komandne linije?

Mogu da napisem program u javi, okacim class na server i pozivam funkcije iz javascripta, right? A dizajn je naravno HTML+CSS, ne awt/swing.
offtopic: ovde se klase dovlace na client PC, pa se onda koriste? Nema nikakve komunikacije sa serverom, pa moze da se koristi i offline?

Ni JavaME ne koristi klasican GUI... a ako ti se ne svidja ni ovaj za mobilne, onda mozes da koristis npr. Polish.

[drstorm]

@digivampire: Ko ti je svojevremeno pricao o velicini koja je Qt?

[digivampire]

@digivampire: Ko ti je svojevremeno pricao o velicini koja je Qt?

Skromno.
Btw, neizmerno sam zahvalan na tome.

[Electro]

Programi bi trebalo da imaju mogucnost undo zatvaranja. Ili OS, valjda je to njegov deo posla. npr. slucajno zatvborim Amarok i on se ugasi. Hocu mohucnost da uradim ctrl-z i da se ponovo otvori tamo gde je stao? IZvodljivo??

[j.perovic]

Obicno neki programi imaju "Are you sure?". Takodje imaju "Don't ask me again". Jbg kad to markiras

[Electro]

Ma jok, necud ami salno dosadjuje, ima i minimize. Nego samo da ispravim sranje kad ga vec napravim. Ne da ga sprecim! Verovatno mnogo hocu...

[trooper]

drži svaki program u zasebnoj virtualnoj mašini i onda će zatvaranje programa da bude zatvaranje mašine koja radi save state

[drstorm]

@trooper: To je raj za manifestacije memory leak-ova.

[trooper]

pa da, al ja ne znam zašto bi on uopšte to želeo in the first place

[digivampire]

Zapravo to moze da se uradi na veoma zgodan nachin. Pod windows-om treba napraviti system hook koji injectuje event handler u svaku otvorenu aplikaciju na WM_CLOSE. Dotichni event handler treba da prihvati poruku i da prosledi dalje WM_MINIMIZE. Takodje treba inject-ovati custom right click handler na recimo titlebar i dodati opciju close koja ovog puta prosledi WM_CLOSE osnovnom programu. Neshto slichno treba uraditi i na linuxu.
Ovo zapravo nije reshenje ali je workaround jer morash da uradish par koraka da bi zatvorio aplikaciju, a ako si se i onda zajebo e jbg.

Sa druge strane ovo moze mnogo (ne)srecje da napravi, ali recimo da postoji filter koji injectuje samo u aplikacije koje podpadaju pod odredjeni uslove.

Kakve veze ima ovo sa programskim jezicima?

[Electro]

tnx, eto ideje za neki projekat. Ima li nekoga ko nije previse lenj da implementira to u Linux?
Nema veze sa PM, valjda nisam znao gde da postavim... Premesti gde treba.

[trooper]

Zapravo to moze da se uradi na veoma zgodan nachin. Pod windows-om treba napraviti system hook koji injectuje event handler u svaku otvorenu aplikaciju na WM_CLOSE...

ne znam da li .NET i Java aplikacije koriste standardne win32 poruke ...

opet, ovo je sve jako uzaludno i ne vidim smisla u prevenciji slučajnog zatvaranja prozora... osim ako ne dizajniramo OS za epileptičare.

[Ohai]

Zapravo to moze da se uradi na veoma zgodan nachin. Pod windows-om treba napraviti system hook koji injectuje event handler u svaku otvorenu aplikaciju na WM_CLOSE...

ne znam da li .NET i Java aplikacije koriste standardne win32 poruke ...

opet, ovo je sve jako uzaludno i ne vidim smisla u prevenciji slučajnog zatvaranja prozora... osim ako ne dizajniramo OS za epileptičare.

Kakve sad veze epilepticari imaju sa bilo cim?

[digivampire]

Imaju zato shto dobiju napad i krenu da pritiskaju da lupaju po tastaturi/misu, sluchajno naprave kombinaciju alt-f4, enter.
.......
Ili su senilni, ili su johnny.

[nnn]

Zapravo to moze da se uradi na veoma zgodan nachin. Pod windows-om treba napraviti system hook koji injectuje event handler u svaku otvorenu aplikaciju na WM_CLOSE...

ne znam da li .NET i Java aplikacije koriste standardne win32 poruke ...

opet, ovo je sve jako uzaludno i ne vidim smisla u prevenciji slučajnog zatvaranja prozora... osim ako ne dizajniramo OS za epileptičare.

Dizajniras OS za dzonija..

[drstorm]

ne znam da li .NET i Java aplikacije koriste standardne win32 poruke ...

.NET koristi kod Windows.Forms toolkit-a, ali ne znam kako stoje stvari kod WPF-a.

Mislim da pod Windows-om sve GUI aplikacije moraju na nekom nivou da hvataju poruke, ali nisam siguran.

[Raziel]

Pa sigurno jre hvata iz win pa prosledjuje. Inace ne vidim kako bi drugacije moglo